OSMO VANREDNO ZASEDANjE, 18.06.2009.

8. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

OSMO VANREDNO ZASEDANjE

8. dan rada

18.06.2009

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:05 do 19:55

OBRAĆANJA

...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Reč ima ministar Milan Marković.
...
Demokratska stranka

Milan Marković

Samo sam rekao da me argumentacija koju sam čuo u ova dva dana rasprave upravo uverila u to da treba zadržati visoke kazne. Ko to čini prekršaj? Niko nikoga ne tera na prekršaj. Prekršaj je incident, s jedne strane.
S druge strane, ignorantia legis nocet, nepoznavanje zakona škodi. Ne možemo ih braniti, jer oni „jadni“ ne poznaju zakon. Nema tu mnogo šta da se poznaje. Ako imate udruženja koja se bave zaštitom nekih ljudi koji su ugrožena grupa, onda se bavite ugroženom grupom, nemojte trgovati nekretninama.
Da li se razumemo? Ne može biti da toliko ne zna da time čini prekršaj. Ima po statutu jedne ciljeve, a on krene da propagira neke sasvim druge ciljeve, počne da vrši verske obrede zato što nije mogao da se registruje po Zakonu o crkvi i verskim zajednicama. O tome smo pričali prošli put. Zašto da razmišljamo da li mu je kazna velika ili mala? U krajnjem slučaju, u postupku određivanja kazne, kao advokat to znate bolje od nas koji trenutno nismo u praksi, raspon je taj. U krajnjem slučaju, stepen njegove vinosti će se utvrditi, možda je čovek zaista to uradio nehotično pa će kazna biti mala.
Ali, nikako ne smemo bežati od toga da imamo veliki raspon, do vrlo visoke kazne, upravo zato da bismo sprečili sve one koji bi zloupotrebili udruženje građana i time bacili senku na niz udruženja koja stvarno rade ono za šta su osnovana, u najboljoj nameri i u korist ove države i ovog naroda.
Upravo u prilog tome želim da kažem još nešto. Vidite, u današnjoj raspravi dosta stavova je zasnovano na negativnom odnosu prema dva ili tri udruženja, a mi imamo 30.000 udruženja. Često smo stavove u ovoj raspravi formulisali imajući u vidu dva ili tri udruženja. Ne smemo to da dozvolimo. Oni koji rade suprotno odredbama zakona i suprotno statutu i ciljevima moraju da budu kažnjeni, da ne bismo toliki spektar različitih vidova udruživanja kompromitovali na bilo koji način.
Ovo je jedna oblast koja je u prethodnom periodu bila izuzetno povoljna za sve one koji vrše poresku evaziju – pravili su udruženja, a to nije udruženje nego kafana. Toga i dan-danas imate nebrojeno, evo, u Beogradu po rekama.
Ovo je jedna vrlo specifična oblast. Mora da se zapreti visokim kaznama jer je činjenica, i tu se slažem sa svim govornicima koji su o tome govorili, da je u našem društvu zaista veliki broj ljudi zloupotrebio pravo na udruživanje da bi ostvario neki cilj koji je ili privredna aktivnost ili nešto drugo, a nema mnogo veze sa onim što jeste suština prava na udruživanje. Ubeđen sam da treba ostati pri visoko zaprećenim kaznama za one koji prekrše odredbe zakona, kako smo dali ovde u našem predlogu.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Na član 73. amandman je podneo narodni poslanik Srđan Spasojević.
Da li neko želi reč? (Da.)
...
Nova Srbija

Srđan Spasojević

Nova Srbija
Gospodine ministre, imao sam sreće da je moj amandman odmah iza vašeg izlaganja, pa nemam potrebu za replikom.
Gospodine ministre, ne možemo se baviti pretpostavkama da li tamo neko, kako ste sada lepo objasnili, ide po kafanama. Pričamo o pozitivnim propisima.
Želim samo nešto da vam kažem, ovde se radi i priča o nekoj generalnoj prevenciji, vašoj, da visokim kaznama sprečimo da dođe do nekih loših aktivnosti, kako to navodite. Slažem se sa vama, niko od nas nije za kršenje zakona. Ali, moram da vam kažem da u Srbiji postoji niz udruženja totalnih amatera, ljudi koji se iz ljubavi bave nekim aktivnostima.
Ne možete vi... Malopre ste rekli da će možda neko to nehatno uraditi, pa će se ublažavati, ali vi propisujete kaznu od 30.000 do 90.000 i kažete... Pa, kazna od 30.000 hiljada je praktično prosečna plata u Srbiji, a neko se bavi amaterizmom. O tome se radi, kada govorimo o privrednim prestupima kod odgovornih lica.
Vi niste bili danas tu u jednom trenutku kada je na član 10. više opozicionih stranaka... DSS je predložio pet osnivača, SRS trideset osnivača, Nova Srbija deset osnivača. U situaciji kada je jedan osnivač sa teritorije Republike Srbije, a dva, hipotetički rečeno, iz inostranstva, nemaju prebivalište u Srbiji, pitam vas argumentovano – šta će se „zapaliti“, narodskim jezikom rečeno, ako dođe do privrednog prestupa? Ko će biti odgovorno lice ako ti „zapale“ i ne možete da ih nađete? Hoće li maloletno lice... Slažem se s vama da ne može da odgovara, ali njegov zakonski zastupnik je otac.
Prema tome, pitanje je da li je dobro... Upravo kad dođemo do kaznenih odredaba vidi se kolika je ispravnost predloženih amandmana gde se predlaže veći broj osnivača.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Dva minuta. Zahvaljujem. Na član 73. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Željko Tomić i Zoran Nikolić.
Da li neko želi reč? (Da.) Reč ima narodni poslanik Zoran Nikolić.

Zoran Nikolić

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Zahvaljujem. Podneli smo amandman na član 73. tačka 2) da se reči „u većem obimu, odnosno“ brišu. Krajnje je inventivan odgovor na naš amandman, zbog čega se ne prihvata. Naime, u odgovoru jednostavno kažete da se taj amandman ne može prihvatiti s obzirom na to da sličan stav postoji u članu 37. Vrlo interesantan odgovor.
Danas je bilo polemike između vas i prof. Šamija koji je podneo amandman na član 37. Naime, ovde se radi o utvrđivanju granice, šta je to veći obim, obavljanje delatnosti u većem obimu, odnosno u manjem obimu.
Jednostavno, kada pročitate ovu tačku 2) – da se obavlja privredna ili druga delatnost u obimu koji nije potreban za ostvarivanje ciljeva udruženja, onda to lepše zvuči. Neki drugi zakoni, dakle, Zakon o finansijskom poslovanju, Zakon o računovodstvu, tretiraju ovo i ustanovljavaju šta je to veći ili manji obim.
Vrlo je problematično šta je to manji obim za neku nevladinu organizaciju koja, recimo, ima promet od dva miliona evra (kao što imamo neke nevladine organizacije) ili veći obim za neku nevladinu organizaciju koja ima ukupni godišnji promet od 150.000 dinara.
Jednostavno smo smatrali da je ovo elegantnije rešenje, da ovoga u članu 37. i u članu 73. nema, a da prepustimo drugim zakonima da ovu materiju regulišu. Zahvaljujem.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Na član 73. amandman je podneo narodni poslanik Dragan Stevanović.
Da li neko želi reč? (Da.) Reč ima narodni poslanik Dragan Stevanović.

Dragan Stevanović

Srpska radikalna stranka
Gospodine ministre, moram da konstatujem da ste bili u pravu kada ste prepoznali principijelni stav SRS protiv ovog zakona.
Moram da kažem, da ne bi bilo nedoumice, mi nismo protiv činjenice i potrebe da se ova oblast u društvu i državi uredi zakonom, ali zaista jesmo protiv načina na koji vi želite da to uradite i skeptični smo u odnosu na opredeljenje da ćete to da uradite.
Ako pođem od ovog vašeg obrazloženja da treći sektor, ili nevladin sektor, kako ga zovete, ima bitnu ulogu u društvenim procesima, zaista je neukusno da nas na to podsećate vi koji devet godina propuštate šansu, pet puta vraćate zakon u skupštinsku proceduru, i da nam vi ukazujete na potrebu uređenja ove oblasti u našem društvu i našoj državi.
Ono što je poražavajuće jeste činjenica da je nevladin sektor, ili treći sektor, u poslednjih devet godina, bar taj manji deo istog, uglavnom imao dominantnu ulogu u odnosu na vas koji činite izvršnu vlast. Oni su vam pisali zakone koje ste ovde usvajali, a onda ih niste ili jeste sprovodili.
Prema tome, mi zaista izražavamo sumnju da u ovom papiru, ili aktu ili zakonu razrađujete ili definišete mehanizme kojima ćete se suprotstaviti negativnim posledicama delovanja tog tzv. nevladinog sektora. Smatramo da je krucijalni problem to što kod vas zaista ne prepoznajemo političku volju i opredeljenje da ovu oblast uredite na adekvatan način. Hvala vam.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Reč ima ministar Milan Marković.
...
Demokratska stranka

Milan Marković

Šta je adekvatno, a šta nije, to je stvar političkog viđenja. Vi vidite na svoj način, mi vidimo na svoj, vi glasate protiv, mi smo za, nema potrebe da mnogo diskutujemo.
Vratio bih se na ova pitanja, kolega se vratio, koja se tiču … Kakva je to garancija pet u priči koju smo malopre pokrenuli? Četiri pobegnu, a jedan ostane, pa je još i taj maloletan. Kakva je to razlika?
Generalno, kakva je razlika i trideset? Ako hoćemo garanciju, možemo da kažemo – neka udruženje polaže depozit. Ali, mi depozit takve vrste, koji bi nešto garantovao, nemamo ni za privredna društva.
To je stalno ono pitanje – šta ako, šta ako, šta ako? Bez ljutnje. Taj vaš argument apsolutno ne stoji. Ko odgovara za maloletnika? To je rešeno i drugim propisima. Nije to mogućnost da sada maloletnik može da uradi šta god hoće i da ne postoji nikakva odgovornost, posebno ako postoji zakonski zastupnik, a on uvek mora da postoji kod preduzimanja pravnih radnji. Ne vidim u čemu je tu problem.
Kada govorimo o prekršajima, da li nešto menja da li je od 50 do 500 ili od 10 do 100? Menja stvar samo u tome da je najviša zaprećena kazna pet puta manja od one... Ne govorim sada konkretno vama, vaš je sličan, samo da je manja zaprećena kazna. Mislim da ona treba da ostane veća, jer je praksa pokazala, govorim iz iskustva kao ministar, govorim iz iskustva koje svi mi ovde imamo kao građani, da su mnogi ljudi iza udruženja nesporno vršili privrednu aktivnost. Nesporno, privredna aktivnost se krila iza udruženja. Više im se isplatilo da budu i kažnjeni, jer je kazna bila mala, ali da nastave da vrše privrednu aktivnost mimo udruženja. Zbog toga kazne treba da ostanu visoke.
Gospodin Nikolić je imao primedbu na ... ne mogu da se setim tačno. Gospodine Nikoliću, evo o čemu se radi: to će organ da ceni, u konkretnom slučaju. Nije ovo prvi put. Kada je u pitanju registrovanje privrednog društva, imate nomenklaturu delatnosti i kao privredno društvo imate pravo da obavljate delatnosti za koje ste se registrovali, ali postoji mogućnost da i van toga, u manjem obimu (to doslovce piše - u manjem obimu, to je standard koji ceni eventualno organ koji treba da izrekne kaznu) obavite nešto iza onoga što nije u tim delatnostima koje ste naveli iz onog popisa delatnosti. To je standard koji kod nas kao takav postoji.
Verujem da u praksi sa tim neće biti problema, jer znam da nije bilo problema sa standardom – manji obim. Teško je utvrditi šta je manji obim, vrlo teško. Sada ovde kao zakonodavac narodni poslanici treba da utvrde – manji obim je taj procenat. To nikad nije ni bilo tako utvrđivano kada su u pitanju delatnosti, niti će ubuduće, pretpostavljam, biti tako utvrđivano. Mislim da će kao kod privrednih društava, kad kaže – i van onoga što je delatnost u manjem obimu, ovde na isti način biti primenjen standard. U tome zaista ne vidim nikakav problem.
Konkretno, u realnom životu, mi znamo šta je ovo: ovo je kada Savez slepih prodaje Brajevu azbuku, to je to; oni na taj način stiču neka sredstva koja im pomažu u ostvarivanju. Ali, ako bismo primetili, bilo ko, da se Savez slepih bavi trgovinom na berzi, onda očigledno to nije manji obim, to je ozbiljna privredna aktivnost i podlegla bi verovatno odgovarajućoj sankciji.
U praksi se takve stvari kod ovih udruženja gde nam je cilj da zaštitimo ne dešavaju, ali se zato dešava upravo ono o čemu sam malopre govorio: masovno ljudi otvaraju kafanu, a piše - udruženje građana. Tu zaista imamo vrlo, vrlo ozbiljan problem.
To je bila velika primedba Ministarstva finansija i Ministarstva ekonomije i regionalnog razvoja i mi smo se na kraju dogovorili da je najbolji način da iz toga izađemo tako što ćemo zapretiti dosta visoke kazne i što ćemo pokušati da pooštrimo kontrolu, istina, sa vrlo malim resursima koje imamo; nažalost, to je svega 18 inspektora za teritoriju cele države.